CONFERENCIA en DONOSTIA. CELULAS MADRE.
. - Investigador Del Sloan-
transcripción ITZIAR Z. Es muy amplia y detallada la entrevista-conferencia, pero por el interés del tema la publicamos en su integridad. Gracias, Itzi.
1.- Porque hay esa necesidad de hacer investigación con células madre, que se esperan que pueden aportar a
Esto que al inicio no se tenia muy claro, quizá sea ahora una de las utilidades mas importantes de la investigación con células madre.
La otra utilidad importante es la que todos tenemos en la cabeza, si
quizá solo puntualizar porque necesitamos las células madre cuando queremos hacer neuronas dopaminérgicas, porque no podemos utilizar por ejemplo células madre adultas, esto es porque las neuronas dopaminérgicas se generan muy temprano en el desarrollo, necesitamos células que no estén condicionadas y limitadas en su potencial, necesitamos células muy indiferenciadas que lo que tenemos ahora para obtenerlas son células madre pluripotentes tanto embrionarias como reprogramadas, este es el motivo quizá de alguna duda que se puede crear de porque no usar células madre adultas sin necesidad de hacer esta vuelta atrás y volverlas indiferenciadas como las células madre embrionarias, pero es que las células en el desarrollo, partimos de una célula se van generando distintos linajes y a partir de cada momento siempre podemos nosotros generar los linajes que nacen después pero no los de antes, para generar los de antes tenemos que hacer esta reprogramación que ahora la hacemos manipulando genéticamente las células, pero esperamos poderlo hacer sin necesidad de manipulación genética.
Para la terapia celular con células humanas todavía no tenemos los resultados básicos que sean suficientes en términos de eficacia de seguridad de reproductibilidad como para empezar ensayos clínicos y no sabemos cuanto tiempo nos va a costar llegar ahí. Una vez que estemos ahí con cualquier tipo de tratamiento, luego cuesta unos 5 años hacer el desarrollo preclínico, hasta que ya este disponible para los pacientes. La cuestión es que no sabemos cuando vamos a estar en ese punto que decimos, ya tenemos el producto ahora solo falta llevarlo a la clínica, eso suele ser unos 5 años, pero no estamos en e día 0, estamos en el día – algo que no sabemos cuanto es, pueden ser unos años o puede ser muy rápido, la cuestión es que no podemos decir cuanto
Para la terapia celular seguro, ahora va a empezar en el 2012 un ensayo clínico multicéntrico en Europa con células fetales, tratando de establecer la base de lo que puede ser a partir de entonces si las células madre están ya preparadas, el tipo de cirugía de administración de inmunosupresion, si es necesario,
Transplantes de células en personas con parkinson ya se han hecho con sustancia negra procedente de fetos, con células del cuerpo carotideo, de la retina, ha habido varios intentos, pero no han funcionado todo lo bien que e esperaba, y no han funcionado porque obtener suficientes células de estas fuetes es muy complicado y lo que se pretende es resolver todos eso problemas con las células madre, que las células madre puedan estar almacenadas en bancos y utilizarlas en la cantidad que sea necesaria en cada persona en concreto, es mucho mas sencillo, es como hacer una transfusión de sangre, las bolsas estarían ya preparadas, seria estandarizarlo, pero esto lleva tiempo. Por ejemplo lleva muchísimo tiempo crear neuronas dopaminergicas que sean sanas y que funcionen bien.
Tenemos ya estas neuronas dopaminergicas y ahora hay que tener en cuenta dos cosas muy importantes, una, que funcionen y dos, que no den problemas, el gran miedo que hay siempre con las células madre, es la posibilidad de que haya tumores, por eso primero habrá que probarlo en modelos animales que tenemos y luego se podrá pensar en dar el salto.
Ninguno de los genes que se ha descubierto que están alterados en diferentes formas de parkinson, es de penetrancia completa es decir una persona puede portar el gen y no desarrollar nunca la enfermedad, por eso no se recomienda que se utilice con fines de diagnóstico por lo tanto se puede decir que como ocurre en otras enfermedades, el riesgo es mas alto en la descendencia.
7.- ¿ESTE TRATAMIENTO TIENE EDAD?
Los ensayos clínicos con terapias nuevas, en principio, siempre se comienzan cogiendo a los pacientes que están peor, que ya no responden a nada, lo cual no es muy bueno, ya que muchas veces el tratamiento es mejor de lo que parece.
La idea del ensayo clínico que se va a iniciar, es coger pacientes jóvenes con poca o relativa buena funcionalidad.
Lo que pasa es que siempre hay que tener en cuenta que este tratamiento es invasivo, que necesita de una cirugía, que necesita una serie de condiciones y que hay un tratamiento con pastillas que es eficaz. Tiene que valorarse el riesgo ante el beneficio, si hay una persona que esta bien a lo mejor considera que la cirugía es demasiado riesgo.
En principio por el tipo de tratamiento no hay limitación de edad, por nuestra parte querríamos el paciente ideal, que no haya tomado mucha levodopa, con lo cual tenga pocas complicaciones, que este en buena forma física
Esto son preguntas que van surgiendo ahora y son preguntas que hay que ir respondiendo con discreción para saber realmente todo lo que pueden dar de si este tipo de terapias.
Cuando se colocan estas neuronas se hace en el núcleo estriado no donde se han perdido, en este sentido lo que se hace es crear una sustancia negra en el estriado porque en el cerebro adulto humano, la nigra esta muy lejos del estriado. Durante el desarrollo las neuronas crecen juntas, cuando crece el cerebro se estiran los axones y las neuronas quedan conectadas. Es una distancia muy grande para que una neurona puesta en el cerebro adulto, en la nigra llegue a su área donde tiene que inervar a las neuronas del estriado. Estamos colocando las neuronas en el estriado, no estamos regenerando la nigra estamos creando una nigra ectópica en el estriado.
La cuestión es que las neuronas dopaminergicas tiene la información necesaria para saber donde tienen que mandar sus axones y donde tienen que reinervar, entonces el problema es no tanto el ayudar a esas neuronas a llegar, porque ya saben donde ir, sino el quitar los bloqueos que existen en el cerebro adulto en el cual hay cierta inhibición para que las cosas no se muevan ,obviamente, como órgano ya maduro, para que las células no se mueva de su sitio o para que no establezcan conexiones con vecinos “no deseados” para mantener todos los circuitos permeables para que la información se procese y funcione, entonces para eso en el cerebro hay una cierta inhibición que no deja a las neuronas que ponemos crecer o migrar, entonces a lo mejor con nanotecnología, con nanomateriales, podríamos ayudar en ese sentido, pero no en poner las células, porque las células tienen ya su información y saben lo que tienen que hacer, una vez que están bien especificadas, esto es importante, las células que derivamos de células madre pluripotentes, si las diferenciamos correctamente, saben donde tienen que crecer nunca cambian de fenotipo, ni se vuelven raras, ni inervan otras zonas . si cojemos neuronas dopaminérgicas de otras áreas, por ejemplo, que hay mas zonas en el cerebro donde hay neuronas dopaminergicas, no solo en la sustancia negra, por ejemplo, ……….. crecen hacia la corteza y evitan el estriado, saben perfectamente, porque las neuronas tienen esta unión, que es específica, el axon proyecta específicamente a un tipo de neuronas postsinápticas.
Es decir no vale meter cualquier tipo de célula, tiene que ser células con una serie de características determinadas para que lleguen donde nos interesa que lleguen y esto es muy difícil de hacer en laboratorio, por eso cuesta tanto las investigaciones, por eso parece que estas a punto de, pero se plantean dificultades y por eso es a veces tan complicado llegar al objetivo.
SE ESTA HABLANDO DE TERAPIA, ¿SE ESTA INVESTIGANDO TAMBIEN EL ORIGEN DE
En el año 2011 se va a desarrollar a nivel europeo un programa focalizado en enfermedades neurodegenerativas, parkinson y alzheimer, de tal manera que se va a poder hacer mucha mas investigación conjunta con el resto de países europeos.
Desarrollar una vacuna contra la polio o la gripe, que tiene un “bicho” contra el que luchar es complicado, pero resulta relativamente sencillo. Esto no sucede en
La vacuna que se esta probando en ratas es una que frene la producción de unas proteínas anómalas que son las que se depositan en el Parkinson. Es un camino interesante ya que estaríamos hablando de intentar frenar la progresión de la enfermedad.
De la protección todavía estamos lejos.
Uno de los aspectos que considera mas importantes, interesante, en la investigación actual, es el poder comparar estas células derivadas de pacientes con distintas afectaciones de distintos genes y compararlos con casos esporádicos, que llamamos parkinson idiopático, en el cual no se ha encontrado forma familiar, alfasinucleina o una mutación en los genes que ya conocemos. Entonces comparando como se comportan esos distintos tres tipos de células derivadas de pacientes que tienen mutación, podremos aprender y a lo mejor diseñar distintas estrategias para distintas variante, no tiene porque ser una estrategia común, aunque en la enfermedad todas esas cusas ocasionan una perdida de neuronas dopaminergicas, van a tener una manifestación común, pero a lo mejor el tratamiento vaya a ser diferente y lo podamos hacer especifico para cada paciente, personalizado
La cuestión es que las células madre pueden ser aplicadas a distintas enfermedades, porque tienen la potencialidad de que podamos derivar células de muchos de los linajes, no todos en la actualidad, pero prácticamente todos, de esta forma podríamos tener aplicaciones de las células madre dirigidas específicamente a cada enfermedad.
En algunas enfermedades, las dos viñas que hemos comentado para
En otras enfermedades, sobre todo algunas enfermedades de efectos genéticos, como por ejemplo los defectos congénitos de la infancia, parece que la terapia celular va a ser muy prometedora.
En la diabetes, la situación es parecida al Parkinson, ambas vías permanecen abiertas.
Los fármacos son el presente cada año se testan 3 ó 4 fármacos, ahora mismo se están haciendo 4 ensayos clínicos con 4 fármacos diferentes para indicaciones diferentes, que saldrán al mercado en los próximos años.
La lista de fármacos que hay ahora mismo en investigación es enormemente larga , si saldrá alguno extremadamente eficaz…………..es también un objetivo tan deseable y tan importante como que tengamos una terapia celular realmente eficaz y segura, es una de los objetivos prioritarios de la investigación. Estamos aun lejos de conseguir esto ultimo, porque en
Los problemas que tiene actualmente las personas con Parkinson son muy diferentes de los de hace años, porque los medicamentos han cambiado, porque la gente se cuida mas, se envejece mejor, y esto hace que la enfermedad en la actualidad tiene un patrón muy diferente.
Creemos que con estas células derivadas de pacientes, vamos a encontrar fármacos mucho más eficaces que lo que tenemos y que tendrán un impacto sobre la progresión de la enfermedad, pero no tenemos ninguna garantía de que vaya a suceder.
A modo de ejemplo y para que veamos que esto es posible, en un trabajo realizado en el Sloan Centre, han trabajado sobre una enfermedad disautonomía familiar en la cual los pacientes, que en este caso son niños, no pueden controlar su sistema nervioso autónomo, por ejemplo la presión arterial, la mitad de los niños muere antes de cumplir 20 años. Se cogieron células de estos pacientes, se hizo una reprogramación, se volvieron a diferenciar a neuronas del sistema periférico y usaron para buscar fármacos que pudieran alterar el perfil de la enfermedad en esas neuronas derivadas de los pacientes y encontraron un compuesto que ha sido eficaz y lo van ha llevar a ensayo clínico dentro de este año...esto es a modo de ejemplo parea explicar que esto pasa que esta pasando. Ahora además van a utilizar estas neuronas proveniente de pacientes para testar todos los fármacos que existen en el mercado, que están aprobados para cualquier indicación, son 5000 compuestos químicos que están aprobados y que los van a testar con estas células para ver si alguno más tiene ese efecto y esto es posible porque podemos producir esas células en suficiente cantidad para evaluar el efecto, cuando realicen esta prueba seguro que encuentran 1 ó 2 compuestos químicos farmacéuticos que vayan a tener efecto y que luego se llevaran a la clínica.
Pensamos que en EP va a pasar algo similar, no podemos saber los plazos o si vamos a tener suerte o no, pero la cuestión es que la tecnología y la posibilidad de que suceda rápidamente esta ahí.
La voz y el atragantamiento son habitualmente síntomas rebeldes, incluso les cuesta responder a la cirugía, pero hay que intentarlo con los fármacos que hay y sobre todo con la logopedia y con todas las terapias que pueden contribuir a mejorar la voz. Hay que trabajar mucho ya que los fármacos no atacan bien este problema.
Esta de acuerdo con la preguntas. Actualmente lo mas realista para la terapia celular son las células madre embrionarias, porque las células reprogramadas, hay que primero reprogramarlas, volverlas parecidas a las células madre y luego rediferenciarlas. Sin embargo para las aplicaciones de hacer la enfermedad, de modelar la enfermedad APRA el desarrollo de nuevas terapias lo mas apropiado son las células derivadas de los pacientes porque ya tienen el perfil genético de susceptibilidad para la enfermedad, que nosotros además en la mayor parte de los casos desconocemos, con lo cual no podemos reproducirlo en las células madre embrionarias.
Como modelo son mejores las reprogramadas, como terapia celular en este momento, pero a lo mejor esto cambia dentro de muy poco.
Todavía en este momento es mas probable que la solución venga por las células madre embrionarias.
Es realmente muy preocupante, muy triste, para nosotros, porque sabemos que ahora mismo no hay nada que este suficientemente testado como para ponerlo dentro de una persona. Cualquier tratamiento que se ofrezca es simplemente una forma de sacar dinero a los pacientes aprovechándose de su desesperación, esto es realmente muy preocupante para nosotros, los investigadores, porque además no es solamente que lo que pretenden hacer no es eficaz, sino que muchas veces puede resultar dañino o perjudicial, . Además no sabemos lo que están haciendo.
La mayor parte de las veces no ofrecen ninguna información real de lo que están haciendo. Depende del precio que paguen te lo van a poner en la piel, en sangre, dentro del cerebro… sin ninguna base científica y sin saber realmente lo que están poniendo, que células están poniendo si es que están poniendo alguna célula que tampoco sabemos.
Esto es un problema y decir a la gente que aunque este muy desesperada y quiera probar terapias alternativas, antes lo consulte con el neurólogo, que lo valore realmente con gente en la que tenga confianza y que sabe que no le va a dar una opinión sesgada basada en intereses, sino que se la van a dar basada en el interés del paciente.
1 comentarios:
Muy detallada, realista y esclarecedora entrevista.
Mereció el esfuerzo de transcribirla y merece leerla entera.
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